WER DEN WIND SÄT,DER ERNTET DEN HURRIKAN....

» GabrielMunih
@Serhat und alle anderen die sich angesprochen fühlen!
Güzel Kardesim auch wenn man einen Kaktus in Rosenblüten einhüllt bleibt es eine Pflanze mit Stacheln. Du sollstest nicht um den heißen Brei herumreden und durch Dein wirklich offensichtlich selbst gewähltes defizit an Aufklärung, die wirklich wichtigen Dinge und Fragen dermaßen verwässern. Es ist aber wieder köstlich zu beobachten und Du spiegelst den Prototypen eines Türken wieder der sich seinem Schicksal ergibt und an den Umständen und dem Morden, zwar keinen Gefallen findet, aber nichts unternimmt. Stattdessen, 500 Jahre Krieg, Dokus im Zweiten, PKK Terror, Kurden sind eigentlich Türken, Armenier sind auch Türken, Arme sind eigentlich Reich, Steine kann man eigentlich essen, Agas sind Produkte der kurdischen Gesellschaft.
Also was ich damit sagen will, Du bist wirklich der Prototyp der breiten Meinung der Türken. Man kommt gar nicht soweit einen konsens zu finden. Eine Basis auf der man sich begegnet.
Was ist Terror? Was ist ein Terrorist?
Wie nennen wir das staatliche Abschlachten?
Dein Argument das die Türkei bereits seit 500 Jahren Austragungsort von Kriegen ist mag vielleicht stimmen aber es stimmt auch das wir vor 500 Jahren noch fast in den Bäumen gelebt haben. Die Zeiten ändern sich. Wenn man sich irgendeiner vorgekauten Meinung ergibt, ist es so als hätte man nie existiert. Weil die eigenen Grauen Zellen haben einem nie einen Dienst erwiesen. Man hat nie über den Begriff Terrorist philosophiert. Den direkten Zusammenhang zwischen Terrorist und Terror. Toten Menschen, trauernden Familien usw. Dem Schmerz ist es egal ob sich ein Staat anmaßt den einen zerschossenen Körper als Opfer des Staates zu betiteln und den anderen als im Krieg fürs Vaterland gefallenen Helden.

Denkt mal bitte darüber nach. Der Terror geht vom Staate aus. Der Unterdrücker sitzt auf Rosa Sesseln und unterschreibt beschlüsse und den Tod meiner Verwandten die mit türkischen Fahnen zum Militär Dienst geschickt werden.

» Yesimcik
so leid es mir um die soldaten und deren familien tut, befürworte ich den einmarsch und diese art der bekämpfung der terroristen!! .. denn sie wollen es nicht anders und sie tun es nicht besser..

» BerlinSerhat
Liebe Vaybee User

einige von euch denken, das sich Der oder Die über solch einen Einsatz freuen würde. Ich glaube das nicht.
Bei den Jüngeren Mitgliedern hier fällt mir auf, das sie Gefühlsmäßig stark dabei sind.
Gefühle sind hier fehl am Platz, hinzu kommt das einige User, also die Jüngeren auch noch geschichtlich einen starken defizit haben.
Einige Prophezeien schon den dritten Weltkrieg, oder das würde nix bringen weil es ja auch vorher nx gebracht hat, gut überlegt aber nicht gut genug, sicher kann es wieder sein das es nix bringt, aber die Gründe sind jedesmal andere.
Erstmal solten wir wisen, das es in diesem Gebiet seit 500 Jahren villeicht sogar länger dauernd Krieg gibt und nicht erst seit seit 30 Jahren.
Die Gründe sind vielfälltig, die Gegner der Türkei sehen die Gründe die sie selber dazu beitragen nicht.
Hatte ich schon mehr mals erwähnt, die Aga Mentalität, einer sagt die anderen haben zu gehorchen, basta.

Bestes Beispiel sind die Aufstände in den südöstlichen Städten der Türkei, wenn hier Demos stattfinden, dann wird den Menschen vorher angekündigt dass sie ihre Läden Schließen sollen. Nun das ist eigentlich keine Ankündigung, sonder ein diktatorischer Befehl, du machst oder du stirbst. Einige machen es freiwillig, andere unfrewillig andere garnicht, dann fliegen die Fetzen.
Fakt ist, das sollten wir mal festhalten, die PKK INTERESSIERT ES EINEN DRECK OB EIN KURDE FÜR ODER GEGEN SIE IST IN DIESEM GEBIET GLEUBEN SIE DIE HERREN ZU SEIN UND ALLE ANDEREN DIE UNTERTANEN, WENN DU KURDE BIST BIST DU PKK, so denkt die pkk, WENN DU NICHT DIE PKK BIST BIST DU AUCH KEIN KURDE SONDERN EIN FEIND DER DEN TOT VERDIENT.
Unter solchen Vorraussetzungen kann von einem Freien Volk wohl kaum die Rede sein.
Vor einigen Tagen sah ich auf ZDF ein Doku über Pkk Kämpfer in den Bergen. Sehr viele Frauen dabei, habe mich gewundert, dachte haben die keine Männer mehr?! Dann fragte der Kameramann eine Frau warum sie den dabei sei. Ich dachte jetzt kommt eine ideologisch überzeugte auf Freiheit beruhende Aussage. Falsch, ich war so was von enttäuscht und geschockt über die Antwort, aber in einem war ich mir sicherer als vorher, das die Aga Mentalität tatsächlich ein Grund ist.
Diese Frau sagt: Eines Tages kamen Kämpfer in unser Dorf, da waren auch Frauen dabei, die bewaffnet waren und so selbstbewußt, ich war fasziniert davon das ich mit ging.
Diese Lady war also von der Freiheit der Fauen die sie sah beeindruckt, was wenn sie im Dorf bleibt? Ihr Vater wird sie mit Hassan vermählen sie wird 6 Kinder bekommen das wars. Aber da gibt es ja die Pkk, da gibt es Waffen und weg vom Dorf. Auf Deutsch gesagt nur damit sie Hassan nicht poppt und mit ihr macht was er will, geht sie lieber Türken töten.
Das Problem Süsosttürkei sind nicht alleine die Türken sondern zum Teil die Kurden selber. Nur sehen sie das nicht.
Auch sieht keiner das die Lage nicht die ist wie vor 20 Jahren, einen Irak wie vorher gibt es nicht, der neue Irak ist von USA besetzt, die pkk strebt ein Land an das aus Tr, Irak, Iran und Syrien besteht, sie wollen also nicht ein Stück von einem Land nein gleich von 4 Ländern, ist das intelligent?????
wie vor 20 jahren ja?
Nein!
Irak anders, syrien anders, Türkei anders, Iran anders.
Hinzu kommt, das der Irak 80 Prozent seiner Güter aus der Türkei bezieht, die Bauindustrie ist zu 80 Prozent in türkischer Hand, die Energiewirtschaft wird ausgebaut. Die Türkei verdient bereits jetzt millarden durch diesen Handel und der Irak profitiert davon mächtig.
Ihr solltet mehrere Faktorten in eure Rechnung mit einbeziehen um die Sachlage besser beurteilen zu können, Gefühle wie ha ho gestern oder 30 jahre Weltkrieg sind nur blablabla wenn sie nicht genau untermauert werden.

schönen Tag noch

» yikilmisinBen
@HastaLaMuerte und Gianni, mein grösster Respekt vor euren Beiträgen.
denn genau so ist, es wird mir einmählig unheimlich wie leicht es sich die türkische Regierung macht, einen krieg anzufangen. Es werden mal so eben 10 000 menschen in den krieg gesendet, 10 000 menschen mit familien und kindern und zukunft.

Und seit fast 30 jahren wird krieg geführt gegen die PKK bzw. den kurden,und wir sind immer noch da wo wir vorher waren.

Und das wissen die in der Regierung auch, denn hier ich habe vor kurzem einen bericht der EX Generälle gelesen und jeder einzelne von denen bereut die Angriffslust der Türkischen Armmee.

Nie war es so einfach wie jetzt das kurdische problem politisch zu lösen wie jetzt, die DTP sitzt im parlament, man sollte mal vielleicht auf die Idee kommen, mit denen zu reden und diese ausrede von MHP, AKP, CHP, die DTP sei der politische Arm der PKK gilt nicht mehr, denn wir sind die jenigen die sterben müssen oben in den bergen und nicht Herr Baykal, HErr ERdogan und Herr Bahceli.
Wir sind es denen die Familie aus einander gerissen werden. und die stecken das geld ein.

Aber wir sind auch schuld, warum veranstalten wir in der Türkei nicht ein massen demo, wo millionen auf der Strasse gehen und rufen "SA vasa hayir" dann wäre ERdogan nicht auf die idee gekommen, meinen bruder in den krieg zu schicken.

» gianni25
Dieser völkerrechtswidrige Einmarsch der Türkei gefährdet die gesamte Region dramatisch.
Mit Unterstützung der USA hofft der türkische Generalstab nun die Endlösung herbeizuführen, doch gelandet ist man in einem ziemlichen Fiasko.
Über 15 Tote , darunter ein Binbasi. Versenkte Hubschrauber und eine vielzahl erfrorener Soldaten bilden die Bilanz von wenigen TAgen aus der Sicht der Millitärs. Ich denke die Wahrheit sieht noch erheblich dramatischer aus. Getönt hatte Büyükkanit mit unmenschlichen Aussagen wie " Sie werden schmerzen erleiden, die Sie sich in ihren kühnsten Träumen nicht vorstellen können"! Ich glaube diese Schmerzen plagen gerade ihn und seine nicht minder brutalen Kriegstreiber. Ein Sieg ist unmöglich denn eine Guerillabewegung die seit 30 Jahren diese Region kennt wie seine Westentasche wird nicht so einfach auszuradieren sein.
10.000 Soldaten
nochmal 150.000 Soldaten an der Grenze
Panzer, Artillerie, 7.000 kurdische Dorfschützer! Das ist der Beweis für eine immense Schlagkraft der PKK. Und dann noch zu Winterbedingungen mit jungen Soldaten diese Schlacht aufzunehmen grenzt schon an Dummheit. Ich bin sicher dass die Zahl der Toten bei mindestens 50 Soldaten liegt.

Eine andere Frage die man sich stellen muss wäre:
Warum gehen die Menschen in der Türkei nicht gegen diesen Krieg auf die Strassen. Ist Ihnen das wohl Ihres Landes egal? Was bedeutet Ihnen das zukünftige Zusammenleben mit Kurden? Sehen Sie nicht die Kluft die immer weiter aufbricht?

Endlich und dringend muss eine politische Lösung her.

Das hat sogar Bülent Ersoy gestern Abend erkannt!! Jeder dem ein Menschenleben wichtig ist, muss gegen diesen Krieg sein.

Dem medialen Faschismus, den übertriebenen nationalistisch emotionalen Bildern sollten anständige , aufrechte Bürger entgegenwirken. Wieviele Abgeordnete und Offiziere haben Ihre Söhne bei diesem Einsatz geopfert? Wo ist Erdogans Sohn? Wo bleibt denn deren Vaterlandsliebe?

Der Türke hat in den Augen seiner Regierung keinen WErt, er ist nur Mittel zum Zweck. Und Zweck ist momentan die Verhinderung von einer kurdischen Autonomieregion im Nordirak sowie die Zustimmung für Rechte an Kurden im Südosten.

Aber das können die Herren vergessen! Das Feuer ist entfacht bei einem unterdrückten Volk, und wer sich dem entgegenstellt wird verbrennen.

Übrigens ist der Name der offensive nicht unbedingt gut gewählt, den die "Sonne" hat eine ganz besondere Bedeutung für die Kurden. DAher dürfte es eher kontraproduktiv gewesen sein.

Hoffe bald können wir wieder über andere Themen diskutieren! Aber heute sterben leider Menschen!

PEACE

» GabrielMunih
Stellt Euch vor morgen wäre Krieg und keiner ginge hin!

» HastaLaMuerte
Eigentlich wollte der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan „die Söhne heim zu ihren Familien holen“. Doch nun durchkämmen etwa zehntausend türkische Soldaten die Kandilli-Berge im Nordirak auf der Suche nach PKK-Kämpfern. Ziel dieser als „zeitlich begrenzt“ ausgegebenen Aktion soll es sein, als Antwort auf jüngste Attacken kurdischer Rebellen Schlupfwinkel der PKK auszuheben oder zu zerstören.

Ähnliche Aktionen, wenn auch im Umfang geringer, hat es viele Male zuvor gegeben. Schon im Herbst erfüllte das Parlament in Ankara der Armeeführung ihren dringendsten Wunsch und stimmte einer umfangreichen Militäraktion grundsätzlich zu. Tausende von Truppen sind seither an der Grenze stationiert.

Erdogan und seine regierende AKP sehen sich in jüngster Zeit wieder heftigen Angriffen der Opposition ausgesetzt, auch einem gewissen Druck der Straße. Die Aufhebung des Kopftuchverbotes an den Universitäten durch seine Regierung trifft auf den erbitterten Widerstand kemalistischer Kreise; Demonstranten – vor allem weibliche – tragen bisweilen Plakate vor sich her, auf denen sie fordern, den „Anhängern der Scharia“ das Handwerk zu legen.

Auch die kürzlich im Parlament beschlossene Lockerung des Stiftungsgesetzes, das religiösen Minderheiten mehr Freiheit gibt, hat auf Seiten der nationalistischen Opposition harschen Widerspruch hervorgerufen.

Eine Militäraktion im Nordirak bietet Erdogan Gelegenheit, seine nationale, patriotische Gesinnung zu demonstrieren und das Militär ruhigzustellen. Die autonome kurdische Region im Nordirak, wo relative Stabilität herrscht, ist für die Türkei eine einzige Provokation. Doch mit der Militäraktion wird auch diesmal Entscheidendes nicht erreicht werden. Lange dürfte es nicht dauern, bis die PKK die möglicherweise stark gelichteten Reihen ihrer Leute wieder aufgefüllt hat.

Das Kurdenproblem der Türkei ist ein grundsätzliches und muss politisch gelöst werden. Seit der Entstehung der Republik im Jahr 1923 verfolgt Ankara in den Kurden-Gebieten eine Politik der Zwangsassimilation. Solange die Kurden in den ostanatolischen Dörfern jeden Tag in großen weißen Lettern die Parole lesen müssen „Wie glücklich, ein Türke zu sein!“, wenn sie das Haus verlassen, wird es eine Lösung kaum geben.

» yaktinbeni
macht ohne gerechtigkeit ist gewalt... gerechtigkeit ohne macht ist unnütz...

» BerlinSerhat
Barzani behauptet, die Türkei würde den Nordirak nur bombardieren weil sie einen kurdischen Staat verhindern möchte, die Türkei würde also die Pkk nur als Grund vorschieben, dann verstehe ich nicht, warum Barzani den türken diese Karte nicht aus der Hand genommen hat, sie hatte diese Möglichkeit in dem sie die pkk selber bremst.
Sie wollen ein Staat sein, wer wird ihr Nachbarn sein? Die Türkei, der Iran und Syrien, was machen sie mit ihren künftigen Nachbarn? Sie pissen sie an und erwarten das man sie gewähren lässt.
Die pkk solle die innere Angelegenheit der Türkei sein, ok warum kommen sie dann aus dem Irak und töten türken wie kurden?
Sorry aber das sieht folgender maasen aus. Ihr habt einen Nachbar, bei dem wohnt ein Mitbewohner, dieser Mitbewohner, kommt nachts und wenn ihr nicht da seid in euren Garten und scheißt auch auf den Rasen. Ein anderesmal hat er euren Hund vergiftet, dann wieder den Rasen unter Wassergestellt und und und.
Jetzt erwartet euer Nachbar von euch das ihr ihn in Ruhe lässt weil er hat ja nix getan.
Kein Mensch auf der Welt und kein Land der Welt würde sich das gefallen lassen. Bei Barzani, sorry das ich das sagen muss merkt man leider seine Dorftrotteligkeit. Ein Ot der auf der Bühne der Staatsmänner mit tanzen möchte, nur leider permanent die falschen Wörter in den Mund nimt.
noch vor drei Tagen sagte er, dass sie sich das nicht mehr gefallen lassen werden. Nun jetzt sind sie einmarschiert, er müsste also seine Drohung wahrmachen.
Warten wir es ab. Schade die Menschen in der Gegend die nix damit zu tun haben tun mir leid, Gott möge ihnen helfen.